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 | Kerath |  |
| | Sacerdote Toreador |
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| 30 Jan 2010 4:46:47 PM |
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En Asunto no puedo escribir correctamente la característica de mi duda xD Acabadas ya dos barajas que no tratan de política, quiero probar ésta parte del juego. La elección mejor sería hacerme una baraja Ventrue y otra Toreadora, pero como no está la economía para muchos trotes últimamente, me gustaría que me diérais vuestra opinión, ya que la mía jugando política es muy limitada, y elegir un clan.
Sobre los vampiros, de los Toreador me gustaba la cripta antigua (y al menos tengo parte, Ansons suficientes, Annekes y una sóla Alexandra, aparte de tres TGB) pero la nueva se merece algo de oportunidad, aunque no sea tan broken (Kateline Nadasdy para negar votos, Epikasta que me parece una vampiraza, pero no sé cuáles más "pegarían")
Luego tenemos a los Ventrue que nunca los jugué ni pedí prestada baraja, pero sería una con la nueva cripta, me veo que Arika genera mucho aggro, y mejor, me gustan más los dibujos de las últimas en cuanto a Ventrues xd
Por disciplinas, comparten PRE, pero.... ahí para política "veo" que los V llevan ventaja, ya que la FOR para multiaccionar es salvaje. No sé qué combos malignos debe de haber, pero para empezar la partida con Govern+Freak+Enchant+Freak y luego hacer algo como una política o bleedear da put* miedo.
¿Podríais darme vuestra opinión? |
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 | Sergio |  |
| | Hijo de la Noche |
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| 30 Jan 2010 4:56:11 PM |
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tanto ventrues como toreadores son lo mejor a la hora de votar
el clan en cuestion no importa, lo que importa es la estrategia, aqui tienes 2
estrategia ventrue: multiaccion suficiente como para destruir el mundo 3 veces en 1 turno y tirar de daring cuando haga falta
estrategia toreador: hacer 1 accion maligna por vampiro, gracias a TGB imbloqueable, con un gran motor de masters para acelerar el inicio y ganar pool
básicamente los ventrues pueden hacer más cosas, potencialmente son más peligrosos, pero los toreadores son imbloqueables y eso hace que cada vez que se muevan dios mate un gatito |
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"Si me tiras un delaying cruzado... placa placa parity cada turno"
Tirador de cromos en orden
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 | Tzemdare |  |
| | Obispo Tzimisce |
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| 30 Jan 2010 6:52:28 PM |
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Digo yo que dependerá de lo que más te guste; jugar al TGB creo que es más calmado, sólo una acción de matar Matusalén por turno, y vas ganando 'pool' en ingentes cantidades y montándote el chiringuito.
Los Ventrue son una máquina muy eficiente de convertir personas en PV, pero tienes que ir a pincho con ellos, que para eso fueron concebidos.
Así que si te gustan las partidas de 20 minutos, hazte Ventrue; y si te mola ir creciendo en tu tapete mientras ridiculizas a la gente una vez tras otra, hazte Toreador.
Eso sí, opino que los Toreador son un clan más versátil, ya que también tienen opciones de combate y bloqueo (AUS CEL), mientras que los Ventrue son todo destrucción por su espectro de disciplinas (salvo experimentos). Mismamente, un TGB es fácil de convertir en un pipero, en un Alastor, incorporarle Serpentis o Mind Rapes o lo que quieras.
Arika genera 'aggro', pero se lo tiene merecido. Y no sabes lo bestia que es hasta que no la has jugado, seguro. No en vano es la guarra, es la desvirgadora de tu 'aggro' interior xD |
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| Kerath | |
| | Sacerdote Toreador |
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| 31 Jan 2010 1:27:53 PM |
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Muchas gracias por las respuestas. Tuve un Toreador con pipas, y luego un wall centrado en Anneke y no me hizo mucha gracia (sólo me faltó probar el de pipas CEL de Anson y Volker, pero no me atrae xd)
"A pincho" es una forma de decir que hay que ir arriesgándose a que te bloqueen? o más bien "a saco"? jum xd
Los Toreador como clan me gustan mucho, y como dibujos también, pero el que no puedan multiaccionar y no puedan deflectar como dios manda(ésa DOM para no tener que tapearse marca...). ¿Para qué una TGB si lo que puedo tirar sería por ejemplo un Kine? Se amortizaría la imbloqueabilidad con alguna política más torda tipo Parity, o Ancilla en ocasiones, Ancient Inlfuence..
Por otra los Ventrue son puro amor, los dibujos de las cartas no son tan guapos, aunque Mary Anne, Hardestadt, y algunos otros son muy buenos. La estrategia me gusta más, sobre todo el hecho de que quiero aprender cómo funciona el jugar con Primeras Tradiciones, que las sufrí una vez pero no hice caso a la baraja porque me centré completamente en ir a por mi presa xd y al final no pasé por encima de ella jajajj que pifia
Y el Daring the Dawn, lo acabo de ver en el Anarch Revolt, es muy bestia, aunque luego tengas que sacar de torpor al desgraciado que la haga. |
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| | Obispo Tzimisce |
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| 31 Jan 2010 1:44:23 PM |
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A ver, siendo Ventrue harás dos cosas: sangrar y votar. Sangrar va a 0 y votar a 1, así que te van a parar mucho. La idea es poner varios vampiros en juego, hacer también acciones dañinas que no sean sangrados y votaciones (Mind Numb, por ejemplo), girar a alguien y aprovecharte de la multiacción que te da FOR + PRE (Freak Drive + Majesty, algún Change of Target, Exile). Para esto la Presencia superior es importante, creo que la cripta 4 va algo corta de esto pero aún así los vampiros son buenos. Es decir, te van a parar, pero harás unas cuantas acciones más. Y ojito con los Kiss of Ra que pueden abrirte en canal.
El AUS es algo inferior para redirigir pero a cambio tienes 'intercept'. Porque te van a intentar quitar los TGB en algún momento, y tienes que solventar ese problema: ya sea jugando Majesty, mucho TGB y varias máster, Segundas o lo que quieras. El AUS es una buena disciplina.
No subestimes los Kine, que hacen bastante daño. Sin embargo, la gracia de TGB no es hacer la votación sin más, la gracia es que tienes Presencia. Villein de mucho, voy a votar, Awe-Perfect Paragon y mucho voto de base; me relleno por la cara y siguiente turno repito. Por supuesto tirar votaciones de las gordas mola, claro que sí (Ancient Influence, Political Stranglehold, Primeras, Domain Challenge, Ancilla/Anarchist...).
Las Primeras son un arma de doble filo, pero una gran carta... Pruébalas. Y el Daring es una poderosa y necesaria arma en manos de los Ventrue. |
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"Tu dolor es mi placer." |
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 | Inyorel |  |
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| 31 Jan 2010 2:31:59 PM |
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Toreadores 4-5 son muy curiosos y la verdad es que me encantan, deflection puedes jugar con esta cripta, rafael de corazón, montecalme, epikasta, sheva y Ransam.
Títulos todos menos los dos anteriores tienen ,además de Thomas (primogénito de cap.4) y Vasilly (hay mas pero son primogénitos al igual que Thomas los cuales me convencen menos), además de que tienes a "bon jovi por que no te callas" también llamada Kateline Nadasdy. |
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Socio #2 del Dmitra Ilyanova Official Fan Club |
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 | Satoshi |  |
| | Escultor |
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En: Alfaz del Pi / Benidorm
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| 31 Jan 2010 2:40:39 PM |
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Bueno, la verdad es que éste tema me resulta muy agradable, ya que soy un amante de la política, y por ello tengo barajas tanto de Ventrues como de mis amados Toreadores.
Yo creo que lo primero que hay que hacer, es analizar las criptas de ambos clanes, que afectarán a la posterior biblioteca. Éstas son las que suelo usar:
Cripta 1-2:
- Toreadores: La grandísima AAA: Anson, Anneke y Alexandra. Suelo complementarlos con los demás príncipes y con Isabel de Leon (AUS) y Victoria Ash (Primogen, dom para deflectar).
- Ventrues: Creo que una de las criptas más acres del juego, con la Ventrue Law Firm: Emerson Bridges y Sir Walter Nash al mando del resto de príncipes Ventrue y vampiros con PRE. Gente como Sergio o OfNobleBlood son los maestros de éste mazo.
Cripta 2-3:
- Toreadores: Aparecen vampiros muy interesantes con for, como la buena Justicar, Madame Guil, o Annabelle Triabel, para hacer mazos algo distintos a los habituales. La lástima... es que Anson es de Grupo 1.
- Ventrues: Arika, Lucinde, Marcus Vitel y su reinado del terror, complementándolos con Queen Anne, o incluso Pascek. Govern, Freak, Kine, Freak, Bleed es su Ley.
Cripta 3-4:
- Toreadores: La verdad, no la he probado, aunque aquí ya tenemos a uno de los fundadores de la Camarilla: Rafael de Corazón y a la grandísima Epikasta Rigatos.
- Ventrues: Hardestadt entra en acción, y conservamos a Lucinde y a Marcus Vitel. Luego aparece Gustav, con pot, y podríamos hacer un mazo político con algo de pot y la Isla de Yiaros, con el fin de dar sorpresas y defenderse gracias al Disarm.
Cripta 4-5:
- Toreadores: Podemos montar, por primera vez, una cripta Toreador capaz de jugar Governs y Deflections, gracias a Rafael, Montecalme y Epikasta. Luego simplemente hay que complementar la cripta con vampiros como Vasily, Ransam o Katerine Nadasi.
- Ventrues: Aparece una de las mejores Justicars del juego: Mary Anne Blaire, con la que podemos hacer un mazo basado en ella y la Justicar Brujah, o tenemos la opción de montar una Ventrue Law Firm con cripta nueva (igual de acre que la 1-2).
Y más tarde (que ahora no tengo tiempo  analizamos las cartas específicas de cada clan como el Toreador Grand Ball, el Ventrue Headquearters o el Aching Beauty (que por cierto no lo he visto mencionar aún)
Un saludo. |
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"Necesito tus botas, tu ropa, y tu motocicleta" .- Theo Bell |
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| Kerath | |
| | Sacerdote Toreador |
Mensajes: 2900374
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| 31 Jan 2010 3:48:52 PM |
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Vaya, empiezo a verle más utilidad al TGB 
Pero si pienso en el TGB y en la cripta nueva, ponte que saque un vampiro, gobierne, cuando saque otro, uso la TGB, ya tengo uno tapeado y con el otro no voy a gastar la acción imbloqueable con un gobierno y no tirar para política no? Y bueno, estarían los dos tapeados y para usar el deflection como dios manda hay que estar bien despierto...
Me encanta ése análisis por cripta  Arika siendo de grupo 2 también puede combinarse con el 1 (Walter, Emerson) y repartir amor, y con la nueva en vez de Arika, Hardestadt con Lodin, Castelein y Emily...
Esperando a la siguiente entrega "mile grache"! |
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| Tzemdare | |
| | Obispo Tzimisce |
Mensajes: 1300811
En: Mi mansión
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| 31 Jan 2010 4:06:17 PM |
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Teniendo DOM imbloqueable, lo que tienes que hacer son Mind Rapes  |
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"Tu dolor es mi placer." |
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 | kakarot |  |
| | Santo al servicio de Set |
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En: Vitoria-Gasteiz
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| 31 Jan 2010 5:23:21 PM |
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con DOM mind rapes, por supuesto, y con for y ser(como madame guil y anabel, por la for) temptations y multiacción, o con política (alastor, que la for en combate se nota), te zumbo, y ya no es tan necesario el tgb, por tener un rifle.
desde luego la mayoría de ocasiones no podrás defender el tgb, bien porque te zumba el que lo va a petar, porque tiene mucho bicho, o porque su siguiente acción te puede romper el culo; así pues es mucho mejor ir a parthenon+anthelios, en lo cual anson es el nº 1, pero no quiere decir que no puedas con los otros, que con mind rapes puedes hacer política con los bichos prestados, controlar los votos, heidelberg y a otra cosa. |
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"When the Jews return to Zion
and a comet fills the sky
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Till man exist no more".
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Justicar Malkavian '09
Príncipe de Pamplona `10
Príncipe VEKN de Abetxuko
Fritia Extremum Pontificus |
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 | Absimiliard |  |
| | Acechador |
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| 31 Jan 2010 5:24:12 PM |
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| Lo que mola de arika es que tiene ofusca. Claro que la puedes combinar con cripta 1-2, pero la cuestion es que no renta. Esta cripta se basa en multiaccionar y arika es muy grande y que genera mucho odio de base. Si quieres jugar con arika, la aprovechas mejor metiendo en la cripta a queen anne, marcus vitel y lucinde que tienen ofusca tambien. |
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 | Dr.Mafrune |  |
| | Navegante de la Noche sin Estrellas |
Mensajes: 3000736
En: Madrid
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| 31 Jan 2010 7:16:43 PM |
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No habéis mencionado para nada la opción de jugar con Aching Beauty en vez de TGB, dentro del clan toreador.
También se podría comentar que dentro de las diferentes modalidades del AAA está el afamado y siempre denostado turbo-parity, que consiste en jugar múltiples Zillah´s Valley combinados con Parity Shift imbloquebles gracias al TGB. Una maravilla de la tecnología. |
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"Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können."
( "Hay que tener caos en uno mismo para poder dar luz a una estrella danzante.")
Friedrich Wilhelm Nietzche
!!!! Larga vida al centollismo !!!!
( Definición de centollismo: dícese de la sublimación de la estrategia cangrejera más allá su aplicación circunstancial)
-Dr.Mafrune, Santo Inquisidor, Custodio de la Auténtica Fé Centollista- |
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| Satoshi | |
| | Escultor |
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En: Alfaz del Pi / Benidorm
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| 01 Feb 2010 12:33:23 AM |
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Bueno, pues pasamos a la segunda parte, ahora que sí tengo más tiempo, jeje.
Las cartas de Clan:
- Ventrues: Los Ventrue tienen cartas con enfoque claramente político, y para mi las mejores son el clásico, pero eficaz Ventrue Headquarters y el Ephor, que por 1 de pool, no deja de ser 1 voto más, y un +1 a intercept..
Luego tenemos la Island Of Yiaros, que no deja de ser una gran defensa como pegones, y como hemos dicho antes, podemos encarar la defensa de la baraja a un prevengo/disarm o un Yiaros/disarm.
El resto de las cartas, pues al gusto del consumidor.
- Toreadores: Éstos a diferencia de los Ventrue, tienen una carta capaz de influenciar sangre, que es el Arcane Museum, que siempre es de agradecer, pero sin duda, las cartas estrella son el Toreador Grand Ball y el Aching Beauty.
Que una acción sea imbloqueable, no tiene precio... bueno sí, 2 toreadores y 1 de pool, pero renta. Con ésta máster nos ahorramos muchas, y digo muchas, cartas de ofuscación, aunque es cierto que nos lo quitarán fácilmente, pero es algo que tenemos que asumir. No obstante, poder lanzar un Parity imbloqueable es algo que se agradece.
Luego tenemos el Aching Beauty, una carta que no se menciona mucho, pero que para mi es muy letal. Si queremos conseguir una baraja "a pincho" creo que sin duda debe ir con Aching Beauty. Cuando tenemos, por ejemplo a Anson con 2 Aching Beauty, la gente se piensa el parar o no la política, el bleed, etc. Y no sólo es magnificamente combable con el Change Of Target o el Majesty, sino que con la nueva carta: Torrent, es maravilloso.
Lo maravilloso de éstos dos clanes, amigo mío, es que son Camarilla, y tienen acceso al Parity Shift, a las Tradiciones y al Alastor. Partiendo de éstos cromos, elije el clan en función de como quieras la baraja.
Espero haberte ayudado en tu búsqueda de una política decente  |
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"Necesito tus botas, tu ropa, y tu motocicleta" .- Theo Bell |
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| Satoshi | |
| | Escultor |
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En: Alfaz del Pi / Benidorm
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| 01 Feb 2010 12:38:24 AM |
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Un par de cosas... Me refería al Art Museum, no al Arcane Museum.
Y sí, la Triple A es una pasada, aunque cuando juegas con Toreadores y másters, la mejor opción es buscar el Anson/Parthenon/Anthelios.
Por cierto Kerath, si lo que quieres es destapear un vampiro y que use bien el deflection, como dices, usa el Eluding the arms of morpheus, que te deja destapeado para posteriores deflections.
Si le paras, Majesty y te quedas destapeado, y si metes sigilo, deflection y te quedas destapeado |
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| Absimiliard | |
| | Acechador |
Mensajes: 700252
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| 01 Feb 2010 12:42:45 AM |
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| Otra carta muy graciosa de los ventrues es el hostile takeover. Normalmente no se suele basar una baraja en esta carta, pero un par de ellas en una baraja politica nunca vienen mal. Aparte comba de maravilla con los paritys |
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 | Lorinwen |  |
| | Juez y parte |
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| 01 Feb 2010 9:53:00 AM |
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| Realmente creo que no hay duda para politica Ventrue aunque no soy el más imparcial pero realmente tienen un poder de devastación brutal, aunque hay que saber en que orden jugar las cartas y no desesperarse. |
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-Un Ventrue nunca se cae, se TIRA!!! |
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 | Barcazo |  |
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| 01 Feb 2010 12:25:08 PM |
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El mazo ventrue es muy bueno y a mi parecer mejor que el toreador por que es mas completo, pero genera mucho agro. Todo el mundo en la mesa va a ir a por ti, y te van a parar hasta el infinito, ya que tu sigilo es muy limitado.
Yo con mi ventrue al final me desesperaba, y después de la ultima partida que juge en la que no me dejaron hacer nada, lo cambie por uno politico con ofuscate.-
Es muy bruto, pero se te para con gran facilidad, y no vas a jugar el daring en cualquier momento, te lo reservas para matar.-
La gente sabe que el ventrue tiene mucho poder de destrucción y como se le deje tiene facilidad apra matar, ya sea a votos o a bleed, por lo que no te dejan moverte, si tienes meter sangre a incontrolado freak drive, metes sangre otra vez con presencia, freak drive voto mas voter captivation... y tu dices, joder que potente, pero en realidad, cuando vas a hacer el govern para meter sangre, te paran, y si no hay potencia... majesty, y vuelves a decir, venga otra acción, ya sea politica o de nuevo meter sangre, y como sigues yendo a uno de sigilo, te para hasta el mas tonto, y así hasta el infinito... Yo he acabado muy quemado de esto.-
Dices bueno pues meto seducction y tal, pero no me termino de resultar rentable.
Sin embargo el toreador, aunque a mi no me guste, tiene dos posibilidades muy buenas, por un lado como ya se ha dicho, el toreador grand ball que a mi me parece enorme, no te paran nuncva, y si juegas con los de fortaleza como la justicar, puedes hacer multiples acciones imbloqueables, ya sean votos, meter sangre a incontrolado o matar si eres alastor... me parece muy buena. Y otra opcion es el arching beauty, como de nuevo se ha dicho arriba, que para mi también es una combinación muy buena.-
A tu elección. Para mi, aunque este quemado con el ventrue... lo prefiero.- |
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¿Que es lo mejor de la vida?
Aplastar enemigos,
Verles destrozados y
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| Kerath | |
| | Sacerdote Toreador |
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| 01 Feb 2010 8:41:37 PM |
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Tras leeros a todos, os agradezco muchísimo el tiempo tomado para las respuestas
He decidido dejar a los Toreador de lado (que ellos cojan las pipas y el intercept) y para la política los Ventrue. Me gusta su agresividad, y me meteré en la ardua tarea de conseguir más Freak Drives, Parity Shifts y cómo no, Primeras Tradiciones que son muy dolorosas xD
Como cripta, he decidido la nueva, la postearé a ver qué os parece la elección. Además de appeal me gustan mucho.
Además parece bastante fácil de conseguir, quitando a Pelletier (razón base por la cual sólo pongo uno).
¿Qué os parece?
A los que hacéis Ventrues.... la búsqueda de Freak Drives es dura, no? xD llevo como año y medio en ésto y sólo tengo tres, en ebay suelen estar a precio de riñón xD |
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| Inyorel | |
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En: Jaén City
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| 01 Feb 2010 9:19:08 PM |
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No llevo ventrue pero si brujah con fortaleza XD ( I love you Dmitria XD ), en su momento me pille 3 mazos ventrue de kot y dos ravnos, ahora en la nueva expansión creo que tambien traen un par de frikis por lo que creo que esta es la mejor forma de conseguirlos ^^
salu22
p.d- me gustan mas los toreadores XD |
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| | Chupatintas |
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| 01 Feb 2010 11:05:05 PM |
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2 consejos en esto de la politica Ventrue:
1- a partir de la segunda partida y cuando sepas hacer funcionar el mazo, te vas a dar cuenta de que tras sacar el primer principe y solo con lo que tienes en la mano te puedes cargar a 3 presas, en el mismo turno. CONTENTE!! (Aunque a veces y solo por vacilar vale la pena matar a uno o a dos, luego de echan de la mesa)
2- vigila mucho con las First Tradition, ya que bien jugadas te dan una partida pero es muy facil, y sobretodo al principio, tirarlas cuando no toca y randomizar una mesa
Animo con el cetro! |
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